Und was bedeutet dieses Gedicht für dich?
Vor allem bedeutet es, dass es mehr als ein oder zwei Narrative gibt. Im Film sieht man, dass sogar die Personen, die ich aus meinem Kibbuz interviewt habe, jeweils eine andere Erzählung haben. Jeder und jede hat sich seine eigene Geschichte zurechtgelegt, die geholfen hat, diese harte Realität zu überleben und mit ihr umzugehen. Eine der Erzählungen sagt: «Alle Häuser des Dorfes sind im Regen geschmolzen.» Und eine andere sagt: «Der Scheich war ein sehr harter Mann, der viele Sklaven hatte.» Wir sind also die guten Menschen, weil er derjenige war, der die Sklaven hatte. Jede Person baute so ihre eigene Erzählung auf. Aber ist es auch möglich, dass alle Erzählungen respektiert werden können? Dass ich die Erzählungen respektieren kann und dass ich die palästinensische Erzählung respektiere? Es ist wichtig, dass wir eine sichere Zone schaffen, in der alle Narrative Platz haben.
Das kann ein inspirierender Ansatz sein. Ein Ansatz, der Dialog ermöglichen kann. Es ist ein Ausgangspunkt, wenn man die Erzählungen der anderen respektiert. Aber wie geht es danach weiter, um tatsächlich zu Resultaten oder zu Lösungen zu kommen?
Nun, ich bin nicht arrogant. Ich sage nicht, dass ich eine Lösung für etwas habe. Ich weiss nur, dass wir anfangen müssen, darüber zu reden, vor allem darüber zu reden, worüber wir nie sprechen. Im HEKS-Film über mich wird Nir Barazani gezeigt, ein Lehrer aus dem Kibbuz Sasa. Ich habe ihn gefragt, warum er mich in seinen Kibbuz eingeladen hat. Und er sagt: «Weil wir auch über Dinge reden wollen, über die niemand spricht.» Wenn niemand darüber spricht, bedeutet das, dass wir darüber sprechen müssen. So habe ich seine Worte aufgenommen. Es ist wirklich so einfach: Niemand redet und wir müssen herausfinden, warum. Wir müssen den Dialog suchen!
Es ist sicher erstaunlich, dass eine Gemeinschaft anfängt, über Dinge zu sprechen, die vor 70 Jahren passiert sind und über die vorher niemand gesprochen hat. Es scheint, dass so Türen geöffnet werden können. Aber was kommt danach?
Gute Frage. Nun, in meinem Traum soll es ein Treffen geben im Schlafzimmer. Vielleicht von jungen Menschen, weil ältere Menschen ein bisschen müde sind? Vielleicht treffen junge Leute aus dem palästinensischen Flüchtlingslager Qalandia junge Leute aus meinem Kibbuz. Und sie beginnen, gemeinsam darüber nachzudenken, wie wir eine Zukunft schaffen können, die für uns alle funktioniert. Ich möchte ihnen aber nicht meine Lösung vorgeben. Ich habe meine eigene Vorstellung von der Zukunft, aber ich möchte, dass andere Menschen das gemeinsam schaffen. Und ich weiss, dass es ein Prozess ist, der eigentlich alleine beginnen sollte, denn wir sind die Zionisten des Kibbuz und sind noch nicht wirklich in den Prozess eingetreten, wir sind nicht im Dialog. Und die Palästinenser:innen in den Flüchtlingslagern, da bin ich mir sicher, haben mit ihrem täglichen Leben zu kämpfen, das sie unter der Besatzung führen. Sie denken nicht wirklich darüber nach, wie sie eine Zukunft in Sar'a aufbauen wollen. Es ist etwas, das sie zuerst selber verarbeiten müssen, und dann sollte es meiner Meinung nach zu einem Treffen kommen.
Wir, die Menschen, die im Kibbuz Tzor’a geboren wurden, müssen die Verantwortung dafür übernehmen, was in der Vergangenheit geschehen ist. Nicht weil wir die Einzigen sind, die dafür verantwortlich sind. Wir haben den Hügel nicht mit Waffengewalt besetzt, sondern wir haben ihn gehalten, und wir haben die Geflüchteten nicht zurückkommen lassen. Und wir müssen die Verantwortung dafür übernehmen. Und eventuell mit den Opfern darüber sprechen, mit einem Opfer oder dem Enkel des Opfers. Und solange wir die Geschichte nicht abschliessen können, ist auch unsere Geschichte nicht vollständig, und das wirkt sich auf uns aus. Wir sind nicht vollständig in unserem Geist, und wir sind nicht vollständig in unseren Werten.
Und glaubst du, dass es eines Tages zwei Träume in einem Schlafzimmer geben kann?
Ja, sicher! Ich würde nicht heiraten, wenn nicht (lacht). Ganz im Ernst. Als Paare sind wir nicht immer einer Meinung. Und wir haben unterschiedliche Träume für die Zukunft. Vielleicht haben wir sogar unterschiedliche Träume von unserer Familie. Und trotzdem schlafen wir jede Nacht im selben Bett und haben diesen Traum, und wir respektieren den Traum des anderen. Die Frau wünscht sich vielleicht drei Kinder, der Mann möchte vielleicht nur eins. Es ist ein anderer Traum, aber sie schlafen zusammen im selben Schlafzimmer.
Ja, aber du hast geheiratet, weil du deine Frau liebst. Und zwischen vielen Israelis und Palästinenser:innen gibt es keine Liebe, vielleicht sogar Hass. Das ist viel schwieriger. Und trotzdem denkst du, dass es möglich ist?
Liebe entsteht, wenn man Menschen auf Augenhöhe begegnet. Wenn wir ihnen nicht begegnen, wenn wir jeden und jede hinter diesen grossen Mauern zurücklassen, dann wird die Liebe nicht kommen. Wir müssen irgendwann diese Mauern durchbrechen, so wie es in Berlin geschehen ist, und dort Liebe schaffen. Es ist ein langer Prozess, das weiss ich, aber es ist möglich, ich sehe es jeden Tag. Ich habe es erst gestern gesehen, als wir uns mit einer Gruppe von Palästinensern getroffen haben. Es waren drei Palästinenser, die ich noch nie zuvor gesehen hatte. Wir hatten sofort Kontakt und ich beendete den Abend im Haus eines Palästinensers. Wir wurden nach nur zwei Stunden Freunde. Nur wenn man sich trifft, kann man Freundschaften schliessen.
Und noch eine letzte Frage: Du wirst in diesen Tagen vieles gefragt. Aber gibt es etwas, das du nie gefragt wirst?
Warum wollte HEKS überhaupt einen Film über mich machen? Es ist nicht mein Charakter, im Mittelpunkt zu stehen und die Kamera auf mich gerichtet zu sehen. Ich bin es gewohnt, Fotograf und Filmregisseur zu sein, also hinter der Kamera zu stehen, und plötzlich stehe ich davor. Es war überhaupt nicht einfach für mich, bis zum letzten Moment. Aber es war sehr interessant und ich danke dir und deinem Team sehr dafür. Dass du, wie ich schon sagte, mir vertraut hast und dich auf dieses Projekt eingelassen hast, obwohl du wusstest, dass ich von meinem Charakter her ein bisschen anarchistisch bin und nicht sehr schweizerisch denke. Und dass du mir vertraut hast und trotzdem deine Vision hast. Du hast etwas in deinem Kopf gesehen, was wir in diesem Film sehen. Vielleicht war mein Traum ein bisschen anders als deiner, was den Film angeht, aber trotzdem bin ich sehr glücklich darüber, ich bereue nichts. Mir gefällt, dass der HEKS-Film eine Verbindung herstellt zu meinem Film und meiner Arbeit. Und ich bin überzeugt, dass er einen Dialog auslösen und Menschen berühren kann, die wir noch nicht kennen, damit sie sich mit diesem Thema auseinandersetzen und selber aktiv werden wollen.
Vielen Dank Michael für das Interview!
